Подростковый форум

Объявление

1. Введены правила. Правила нужно соблюдать. Кстати, советую обратить внимание на пункт "5.1"! 2. Используйте кнопку "Новые сообщения", чтобы ничего не пропустить! 3. Особенность форума - руководства для новичков в деле отношений. Какие у вас есть дополнения по поводу "Правил хорошего первого поцелуя"?

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Подростковый форум » Флейм » Библия. Ее утаенные стороны...


Библия. Ее утаенные стороны...

Сообщений 1 страница 20 из 27

1

Часто встречаюсь с нападками на Библию, в которых заявляется ложь того или иного суждения. Это меня побудило создасть сию тему.
Как 2 основные "нападки" это: 1земля плоская и 2небесная твердь.
1. Единственное утверждение о плоскости Земли в Библии я встретил в момент, когда Дьявол относит Иисуса Христа на вершину горы, откуда можно увидеть все царства земли. Это вроде бы и служит ядром утверждения - Земля круглая, все царства не увидешь с одной точки шара.
Поясняю. Царство не есть, скажем, та же община, царство связанно с монархией.
А так как монархий в то время было немного, то этот момент вполне логичен, то есть теорритически такая гора могла существовать.
2.В Библии есть слово "твердь". Обозначает оно сушу. Так вот "небесная твердь" употребляется не только как указание места, но и показывает какое-то качество вероятно.
И по нему к тому же летают ангелы.
А с учетом того что ученые не знают, что есть космос, а небесной твердью обозначается именно космос, то нападки на это слово весьма несостоятельны.

Отредактировано Jont (2009-11-11 11:41:26)

0

2

Jont написал(а):

А так как монархий в то время было немного, то этот момент вполне логичен, то есть теорритически такая гора могла существовать.

Ну можно и проще объяснить, во первых фраза "можно увидеть все царства земли" не говорит о том что можно увидеть любым смертным, возможно такие сверх существа как Иисус и Дьявол имеют возможность видеть сквозь "горы и долины" и всё что им нужно это высота.

Во вторых если принимать за истину описанное в библии то гипотеза существования божественног позволяет объяснить всё что угодно. Действительно, может быть (или может было на планете) такое место при попадании в которое (как с помощью шара Сарумана - палантира) можно обозревать любые даже самые отдаленные участки земли. И действительно, если подумать это не такая уж фантастика ведь тот же  http://maps.yandex.ru тоже позволяют обозревать всю землю из одной точки, при этом его делали смертные.

Про небесную твердь вопрос вообще терминологический. Божественные существа даже в космосе чувствуют землю под ногами, отсюда и такое название. Вспомните, когда космонавт прилетает на землю он "приземляется", а когда на луну "прилуняется", точно также и  в случае с небесной твердью - просто сверхсущества (боги) объясняя нам суть нашего существования, использовали ту терминологию которую мы способны были понять на тот момент, или вы хотели что бы бог начал древним иудеям излагать суть своих заповедей с точки зрения высшей математики, физики, химии, психологии, которые тогда практически отсутствовали.

Но в общих чертах ученные всё же знают что такое космос (ну как минимум что такое космос для людей и с точки зрения людей).

Отредактировано KAFLAN (2009-11-11 16:15:14)

+1

3

Подождите, не уходите - интересно с вами поговорить.
Но право...
Во-первых кто такие боги? За богов принимаются зачастую духи или ангелы или демоны.
Сквозь долины? Вероятно мог, но слишком фантастично, так что врядли имелось ввиду это.
С логикой божетсвенного происхождения, конечно, можно объяснить, но элекстричество ведь можно объяснить и по другому.
Небесная твердь... В Библии содержится божественная мудрость.
Не думаю, что вопросы терминологии...имеют большое значение. если его имеют еще...
Бог Иудеев и Иисус Христос вероятно разные существа. Могу рассказать подробней об этом?
Но ведь в Библии и согласно тем понятиям и теперешним правда написана.

Отредактировано Jont (2009-11-11 16:17:41)

0

4

KAFLAN написал(а):

такие сверх существа как Иисус и Дьявол

Сверхсущества...Дьявол? Вроде бы Бог поставил человека на ступень выше ангелов, а Люциферу именно это и не понравилось...
А человек - образ и подобье Божие.

0

5

KAFLAN написал(а):

тоже позволяют обозревать всю землю из одной точки, при этом его делали смертные.

Но это ведь не с горы. А с компьютера...

0

6

KAFLAN написал(а):

Но в общих чертах ученные всё же знают что такое космос (ну как минимум что такое космос для людей и с точки зрения людей).

KAFLAN написал(а):

использовали ту терминологию которую мы способны были понять на тот момент, или вы хотели что бы бог начал древним иудеям излагать суть своих заповедей с точки зрения высшей математики, физики, химии, психологии, которые тогда практически отсутствовали.

Кардинально не согласен. Небесная твердь, так же как и Кладезь Бездны, думаю, явно не просто звучное слово.
Не знают. Есть только предположения.
Кстати, вспомнилось.)
Великая прямота похожа на кривизну(Дао дэ Цзин). Это можно отнести к геометрии Лобачевского.
Великая полнота похожа на пустоту(Дао дэ Цзин). Вот вам и космос.

0

7

Jont написал(а):

Сквозь долины? Вероятно мог, но слишком фантастично, так что врядли имелось ввиду это.

Вы думаете такой критерий как "слишком фантастично" волновал богов? Или это с Вашей точки зрения "слишком фантастично"? Ну тогда я могу заявить что это также равновероятно как и отсутствие такого дара у них. Потому что к примеру устройство даже рядового одноклеточного организма куда более фантастично чем наличие "рентгеновского зрения". Хотя с точки зрения повествования эта гора могла действительно быть и самой обычной горой, как вы верно заметили, а могла быть удобной обсерваторией Дьявола откуда он обозревал свои предпологаемые владения. Такая обсерватория могла быть обустроена по последнему слово нет не техники, а божественной мысли, техника это лишь наше жалкое подобие того что могло находится там. Им даже не нужны такие "костыльные" механизмы как бинокль, достаточно переломить пространство и позволить управлять силой мысли характеристиками этого преломления.

Jont написал(а):

С логикой божетсвенного происхождения, конечно, можно объяснить, но элекстричество ведь можно объяснить и по другому

А не важно, что мы люди для такого творения богов как электро-магнетизм, подобрали свои объяснения. От этого оно не теряет своей божественности, а даже наоборот, позволяет нашу обыденность совсем на чуть-чуть приблизить к тому чем обладают боги.

Jont написал(а):

Не думаю, что вопросы терминологии...имеют большое значение. если его имеют еще..

Думаю не имеют значения. Важно лишь понимание приемником сообщения того языка на котором его написал источник.

Jont написал(а):

Бог Иудеев и Иисус Христос вероятно разные существа. Могу рассказать подробней об этом?

Не помню наверняка, но Иисус ведь сын божий, это значит он скорее всего тоже является богом как и его отец. Интересно услышать Ваше мнение.

Jont написал(а):

Но ведь в Библии и согласно тем понятиям и теперешним правда написана.

Ну лично я с этим не спорю, в этом топике я увидел Вашу трактовку "спорных моментов" я склонен трактовать их в туже сторону что и вы, просто разнообразил тему количеством трактовок.

0

8

KAFLAN написал(а):

Вы думаете такой критерий как "слишком фантастично" волновал богов? Или это с Вашей точки зрения "слишком фантастично"? Ну тогда я могу заявить что это также равновероятно как и отсутствие такого дара у них. Потому что к примеру устройство даже рядового одноклеточного организма куда более фантастично чем наличие "рентгеновского зрения". Хотя с точки зрения повествования эта гора могла действительно быть и самой обычной горой, как вы верно заметили, а могла быть удобной обсерваторией Дьявола откуда он обозревал свои предпологаемые владения. Такая обсерватория могла быть обустроена по последнему слово нет не техники, а божественной мысли, техника это лишь наше жалкое подобие того что могло находится там. Им даже не нужны такие "костыльные" механизмы как бинокль, достаточно переломить пространство и позволить управлять силой мысли характеристиками этого преломления.

Сказано - гора. Значит сие - гора. А вот уже из этого можно что-то выводить.

KAFLAN написал(а):

А не важно, что мы люди для такого творения богов как электро-магнетизм, подобрали свои объяснения. От этого оно не теряет своей божественности, а даже наоборот, позволяет нашу обыденность совсем на чуть-чуть приблизить к тому чем обладают боги.

И чем обладают боги?

KAFLAN написал(а):

Думаю не имеют значения. Важно лишь понимание приемником сообщения того языка на котором его написал источник

Какой бы не был язык, он должен быть правдив.

KAFLAN написал(а):

Не помню наверняка, но Иисус ведь сын божий, это значит он скорее всего тоже является богом как и его отец. Интересно услышать Ваше мнение

Это долго. Подождите.

KAFLAN написал(а):

Ну лично я с этим не спорю, в этом топике я увидел Вашу трактовку "спорных моментов" я склонен трактовать их в туже сторону что и вы, просто разнообразил тему количеством трактовок.

Благодарю.

0

9

Jont написал(а):

Сверхсущества...Дьявол? Вроде бы Бог поставил человека на ступень выше ангелов

Хмм, интересная информация. Раньше не слышал. Могу сходу дать предположение:
Не известно по какой шкале Выше ангелов? Шкала может быть абсолютно любой, к примеру - люди его новый любимый проект, а ангелы уже давно отлаженный механизм и теперь для него приоритет сделать столь же отлаженным и правильным человеческое общество. Другой вариант - ангелы практически не уязвимы и живут в раю, по этому не болеют не стареют и т.п. Люди же обречены жить в муках поэтому вызывают больше сочувствия  и обращают на себя особое внимание.

Jont написал(а):

а Люциферу именно это и не понравилось...

Может тут имеет место быть комплекс старшего ребенка? Когда все внимание достается младшему, старший способен на всё, особенно учитывая что дети существа не очень хорошо знакомые с моралью, для них мораль это набор постулатов прививаемых родителями, и пока они не подрастут и не получат определенны жизненный опыт не смогут осознать истинное назначение моральных и этических ценностей.
Бок может выступать таким же вот родителем по отношению к нам и к ангелам как к виду. Он принес нам 10 просты моральных принципов, а мы до сих пор как дети малые не верим своему гораздо более опытном и прозорливому родителю наслово и регулярно их нарушаем, словно хотим почувствовать справедливость этой морали на собственной шкуре.

Отредактировано KAFLAN (2009-11-11 16:57:22)

0

10

Jont написал(а):

Но это ведь не с горы. А с компьютера...

Я в одном из сообщений уже писал про потенциальную возможность манипулировать пространством сверхсуществами вроде Дьявола.

0

11

KAFLAN написал(а):

Не помню наверняка, но Иисус ведь сын божий, это значит он скорее всего тоже является богом как и его отец. Интересно услышать Ваше мнение.

Концепция Иудаизма и Христианства весьма отличается.
Так если христианская - возлюби ближнего своего, то иудаизма - возлюби "ближнего", а дальнего...
Действия Иеговы(Бог евреев. Не путайте со свидетелями Иеговы!) сильно отличаются от действий Иисуса Христа.
Во-первых, это гнев Иеговы и т.д. Но это можно понять и с другой точки зрения.
Во-вторых,
вот фраза:"И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает. Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает. Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему Бог из среды куста, и сказал: Моисей, Моисей! Он сказал: вот я!"
Довольно странный момент.
Это не все, но, думаю, можно не продолжать...
Часть узнал, часть прочитал из того, что здесь написано.

0

12

KAFLAN написал(а):

Я в одном из сообщений уже писал про потенциальную возможность манипулировать пространством сверхсуществами вроде Дьявола.

Тогда человек - сверхсверхсущество.
Потенциально, конечно, может можно... А как вы себе это представляете?

0

13

KAFLAN написал(а):

Может тут имеет место быть комплекс старшего ребенка? Когда все внимание достается младшему, старший способен на всё, особенно учитывая что дети существа не очень хорошо знакомые с моралью, для них мораль это набор постулатов прививаемых родителями, и пока они не подрастут и не получат определенны жизненный опыт не смогут осознать истинное назначение моральных и этических ценностей.
Бок может выступать таким же вот родителем по отношению к нам и к ангелам как к виду. Он принес нам 10 просты моральных принципов, а мы до сих пор как дети малые не верим своему гораздо более опытном и прозорливому родителю наслово и регулярно их нарушаем, словно хотим почувствовать справедливость этой морали на собственной шкуре.

Все - гордость. О, как я ее ненавижу...
А то, что вы указали - Каин убил Авеля.
До 10 заповедей люди знали, что убивать - нехорошо.

0

14

KAFLAN написал(а):

Хмм, интересная информация. Раньше не слышал. Могу сходу дать предположение:
Не известно по какой шкале Выше ангелов? Шкала может быть абсолютно любой, к примеру - люди его новый любимый проект, а ангелы уже давно отлаженный механизм и теперь для него приоритет сделать столь же отлаженным и правильным человеческое общество. Другой вариант - ангелы практически не уязвимы и живут в раю, по этому не болеют не стареют и т.п. Люди же обречены жить в муках поэтому вызывают больше сочувствия  и обращают на себя особое внимание.

Люди перестали быть добрыми, оттого Бог их и изгнал. Бог - абсолютное добро.
Ангелы - совсем другие существа, и они вродене живут в раю.
Человек вроде бы - лучшее творение Бога.

0

15

Jont написал(а):

Сказано - гора. Значит сие - гора. А вот уже из этого можно что-то выводить.

Нужно понимать кем сказано. Библия конечно слово божье, но записано то оно иудеями.
Даже если бы бог сказал (а он как помнится не говори, а показывал образы) про наличие искривленного пространства вокруг той самой горы иудей бы того времени попросту этого не понял бы, а тем более это сложно передать образами. Поэтому за дано иудей принял что в мире есть такая гора с которой все земли как на ладонях, а уж как это организованно не так важно в контексте повествования.

0

16

KAFLAN написал(а):

но понимать кем сказано. Библия конечно слово божье, но записано то оно иудеями.
Даже если бы бог сказал (а он как помнится не говори, а показывал образы) про наличие искривленного пространства вокруг той самой горы иудей бы того времени попросту этого не понял бы, а тем более это сложно передать образами. Поэтому за дано иудей принял что в мире есть такая гора с которой все земли как на ладонях, а уж как это организованно не так важно в контексте повествования.

Библия имеет божественную мудрость. И не важно кем она записана.
ОБразы?

0

17

Jont написал(а):

Какой бы не был язык, он должен быть правдив.

Совершенно верно. Но правда и информативность разные вещи. В контексте библии технические подробности мироздания в целом и отдельных его элементов не интересны ни читателю ни автору.

0

18

KAFLAN написал(а):

Совершенно верно. Но правда и информативность разные вещи. В контексте библии технические подробности мироздания в целом и отдельных его элементов не интересны ни читателю ни автору.

Смотря какой читатель. Мне, например, интересно, но не суть важно.

0

19

Jont написал(а):

Тогда человек - сверхсверхсущество.

Вполне вероятно. Возможно даже ничем не слабее с абсолютной точки зрения Дьявола. Просто ввиду относительной молодости человечества и наличия вполне себе разрушительного начала (пока находящегося не в полном равновесии с созидательным началом), возможности человека ограниченны на биологическом уровня, ученные уже наткнулись на несколько таких ограничений прямо в мозгу человека. Например этим летом стало известно о наличии ограничения (снимаемого) на возможность быстрого переключения внимания с одной задачи/мысли/объекта на другую.

А возможно в том и сила человека по сравнению с ангелами, что он умеет жить и выживать в условиях ограничений заданных нашим физическим миром.

Jont написал(а):

Потенциально, конечно, может можно... А как вы себе это представляете?

Я вижу несколько совершенно разных объяснения:
1) Ангелы могут игнорировать физические законы нашего мироздания. В таком случае уже на Важно как именно будет реализован тот или иной функционал в рамках нашей вселенной.
2) Ангелы подчиняются физическим законам нашей вселенной но при этом устроены не на биологической основе.
3) Ангелы подчиняются физическим законам нашей вселенной, но мы сами не до конца знаем/понимаем эти законы.

0

20

KAFLAN написал(а):

Вполне вероятно. Возможно даже ничем не слабее с абсолютной точки зрения Дьявола. Просто ввиду относительной молодости человечества и наличия вполне себе разрушительного начала (пока находящегося не в полном равновесии с созидательным началом), возможности человека ограниченны на биологическом уровня, ученные уже наткнулись на несколько таких ограничений прямо в мозгу человека. Например этим летом стало известно о наличии ограничения (снимаемого) на возможность быстрого переключения внимания с одной задачи/мысли/объекта на другую.
А возможно в том и сила человека по сравнению с ангелами, что он умеет жить и выживать в условиях ограничений заданных нашим физическим миром.

Последнее утверждение очень спорно, но поскольку не относится к теме, давайте оставим.
Разрушительное начало? Поясните.

KAFLAN написал(а):

Я вижу несколько совершенно разных объяснения:
1) Ангелы могут игнорировать физические законы нашего мироздания. В таком случае уже на Важно как именно будет реализован тот или иной функционал в рамках нашей вселенной.
2) Ангелы подчиняются физическим законам нашей вселенной но при этом устроены не на биологической основе.
3) Ангелы подчиняются физическим законам нашей вселенной, но мы сами не до конца знаем/понимаем эти законы.

А еще ангелы может могут подчиняться физ. законам Вселенной, хотя...спорный вопрос и опять не по теме.

Отредактировано Jont (2009-11-11 17:33:42)

0


Вы здесь » Подростковый форум » Флейм » Библия. Ее утаенные стороны...


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно